.....also der Bio Tabak darf bestimmt erstmal "glücklich" vor sich hinwachsen ohne mit Pestiziden besprüht zu werden..... und wenn er dann groß ist und abgeerntet wird..... ja dann kommen erst die ganzen "guten" Zusatzstoffe rein ...welche auch immer das sein mögen :?: :mrgreen:
.... und beim Abbrennen in ner Zigarette entspricht der auch garantiert den Emissionswerten für wirklich "gesunde Zigaretten".....
Leute es ist krass womit man im Zuge der "Bio Welle" so alles verar***t wird :shock:
Grundsätzlich sehe ich mal die Zigarettensucht als eine Sucht nach Nikotin - ergänzt durch Zusatzstoffe - an. Irgendwo hab ich sogar mal gelesen, das Tabak in Reinform.... das heißt ohne irgend ne chemische Zusatzbehandlung nicht unbedingt in der Form rauchbar ist ....wie das in Zigaretten passiert.
Der zweite Suchtfaktor ist der psychische und der ist nicht zu unterschätzen... nämlich die "rituelle Gewohnheitshandlung" in Gruppen oder alleine den Tabak inhalativ abzubrennen.
Es geht hier nicht um pro und contra von biotabak (ich halte diesen begriff für irreführend. Was ist damit gemeint? Wodurch zeichnet sich dieser aus ? Geht es hier um - wie Susanne sagt - pestizidfreien Anbau? [i:c720a2a72c]Ich[/i:c720a2a72c] rede hier allein von Tabak mit bzw. [i:c720a2a72c]ohne Zusatzstoffen [/i:c720a2a72c]) , sondern um die Behauptung von Olaf, dass Nikotin, was die Suchterzeugung angeht "[i:c720a2a72c]eher harmlos[/i:c720a2a72c]" ist, weil die Sucht erst durch die Verwendung von Zusatzstoffen entstünde.
Wenn so etwas behauptet wird, finde ich, sollten schon stichhaltige Quellen usw. angegeben werden, denn was heisst das denn übersetzt: Stellt einen Tabak ohne Zusatzstoffe her, und ihr werdert nicht oder nicht so schnell süchtig, weil es ist ja [i:c720a2a72c]eher harmlos[/i:c720a2a72c] ?
Sorry, aber so kann ich das nicht stehen lassen.
Ich selbst habe nicht die nötigen Hintergrundinformationen, um so etwas ins Netz zu stellen. Ich habe selbst den A. Spirit Tabak geraucht, weil ich mir nicht noch zusätzlich zum Nikotin Stoffe wie Ammoniak, Lakritze, Zucker, Ethanol, Soda usw.. reinziehen wollte.
Lt. Herstellerangaben sind im A. Spirit Tabak keine Zusatzstoffe enthalten. Hier ein link dazu aus dem Ministerium f. Verbraucherschutz (siehe unter dem Buchstaben N )
Wenn doch andere Zusatzstoffe in diesem Tabak vorhanden sind, müsste das nachgewiesen werden, denn die Hersteller sind mtlw. verpflichtet, das anzugeben (siehe link Nr. 1); wenn dem nicht so sein sollte, dann wäre das ne Täuschung, die für nen großen Presserummel sorgen könnte. Diese müsste jedoch wie gesagt nachgewiesen werden und nicht auf Mutmaßungen und Spekulationen bestehen.
Dass Nikotin an sich harmlos ist, das kann ich insofern eben nicht bestätigen; es ist ein Nervengift mit großer Wirkung. Dass es eher harmlos ist, kann ich also nicht unterschreiben. Und dass Tabak ohne Zusatzstoffe nicht oder kaum suchterzeugend ist, kann ich auch nicht unterschreiben, denn ich habe davon genauso viel geraucht.
Dass Zusatzstoffe die Suchtentstehung vergrößern können stelle ich hiermit jedoch nicht in Frage - wenn es hierzu Artikel gibt, wäre es interessant, mal die direkten links einzustellen.
Grüße von Elke
Elke
—
NR seit 27.8.2006...Danke an Carr und meinen Paps...
Ich habe nie behauptet, das Nikotin nicht süchtig machen würde:
[quote:4534bf3570="OlafSt"]
Das Nikotin selbst ist dabei eher harmlos - die Zusatzstoffe, die die Zigarettenindustrie zumixt, potenzieren das Suchtrisiko[/quote:4534bf3570]
Mit keiner Silbe steht da, das Nikotin nicht süchtig macht. Die Aussage ist, das es kein so hohes Suchtpotential hat, wie Heroin und das durch die Zusatzstoffe das Potential enorm erhöht wird.
:?
Und da hat er recht - Aber wozu sich um graduelle Unterschiede streiten?
Wichtig ist doch, daß uns bewußt ist, daß wir süchtig sind und dies nicht mehr sein wollen !
Es gibt soviele Süchte, die nicht an Drogen gebunden sind; Abhängigkeiten wo das Auge hinschaut...
Ich halte es da mit der Erkenntnis:
[color=red:4ab5922573]Sucht ist Suche.[/color:4ab5922573]
Weterhin viel Erfolg beim Finden wünsche ich uns allen... Gruß. Klaus.
Nikotin ist verantwortlich für die Abhängigkeit nach Tabakerzeugnissen. Nikotin hat ein extrem hohes Abhängigkeitspotenzial und kann sehr schnell zu einem abhängigen Verhalten führen. Nach Meinung von Experten des Schweizer Bundesamt für Gesundheit BAG , sowie anderer, beispielsweise der US-Gesundheitsbehörde FDA, „ist das Abhängigkeitspotenzial von Nikotin vergleichbar mit dem vom Heroin“.[7] Es reichen wenige Zigaretten oder wenige Tage mit kleinem Zigarettenkonsum bis zum Eintritt der körperlichen Abhängigkeit.
Die meisten Zusatzstoffe sollen in der Tat, zum Teil, die Wirkung verstärken, hauptsächlich dienen sie aber die Verträglichkeit des Rauchens zu erhöhen.
Wie Elke aber sehr schön dargestellt hat, NIkotin alleine reicht völlig aus.
—
Grüße Markus Seit 1.09.2007, 23:00 Uhr rauchfrei! [url=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic451.html]His story[/url] Mit dem Rauchen aufzuhören ist kinderleicht. Ich habe es schon hundertmal geschafft. Mark Twain
erstens, war ich eben im Bioladen und auf dem roten Am.Sp.-Tabak steht ganz deutlich, dass diesem keine weiteren Zusatzstoffe hinzugefügt werden. Olaf, Du glaubst doch sonst so sehr an Vater Staat, warum in diesem Fall nicht? Wenn dem nicht so wäre, wäre diese Angabe illegal. Weiter Infos finden sich [url=http://www.bmelv.de/cln_045/nn_1158290/DE/02-Verbraucherschutz/Gesundhei....
P.S. Elke, ich habe eben nach einer wiss. Studie für Dich gesucht, Fakt ist aber, dass in diesem Bereich Fakten sehr selbstbewusst und doch zumeist widersprüchlich proklamiert werden. Macht also wenig Sinn.
Aus demselben Wikipedia-Artikel, aus dem ihr so fleißig zitiert:
[quote:08370e7a47]Zahlreiche Substanzen, die das Abhängigkeitspotenzial des Nikotins erhöhen, werden dem Tabak beigemischt. Tabakproduzenten wissen seit Jahrzehnten vom hohen Abhängigkeitspotenzial des im Tabak enthaltenen Nikotins, das Potenzial wurde sogar durch chemische Behandlung bewusst erhöht.[8][9]
[/quote:08370e7a47]
Keine Frage, beim Suchtpotential des Nikotins allein hat mich mein Gedächtnis im Stich gelassen.
Im übrigen vertraue ich kein bissel auf Vater Staat - schon gar nicht in Sachen Tabak. Sicher gibt es hier eine Tabakverordnung. Doch die Liste an erlaubten Stoffen ist länger als mein Arm und offeriert somit eine gigantische Spielwiese an Mixturen... Zum zweiten setzt sie IMHO falsch an - die Substanzen werden doch erst dann gefährlich bzw. wirksam, wenn sie verbrennen (durch das glimmen der Zigarette). Die TabVO befaßt sich aber mit dem Tabak, bevor er glimmt. Sie ist somit m.E. nicht mal als Deckmäntelchen zu gebrauchen.
Nun, dann macht euch selbst ein Bild von den nicht mehr verwenden Zusatzstoffen. Mein Kollege schmökt das Zeug immer noch, daher hab ich die Website wiedergefunden: [url]http://www.americanspirit-info.de[/url]
Immer wieder nur der Hinweis auf "keine Zusatzstoffe". Doch was nun genau - keine Information zu finden. Nebenbei bemerkt: Ohne diese Zusätze müßte die Lähmung der Geruchs- und Geschmacksnerven nachlassen bzw. gänzlich aufhören. Der Rauch müßte in der Nase, den Augen, Lungen, Bronchien brennen wie Feuer und der Hustenreflex müßte wieder einsetzen. Oder sehe ich das falsch ?
Nichts davon kann ich bei meinem Kollegen, der diesen Tabak seit wenigstens 3 Jahren raucht, beobachten.
Verstehe ich nicht und macht mich jetzt auch kein bisschen weiser. Mir hat der Biotabak damals jedenfalls nicht geschmeckt, weshalb ich bei dem gelben blieb. Nehme an, das lag an den fehlenden Zusatzstoffen.
Ich dachte, wir wollten hier zusammen was kapieren, gemeinsam Wissen produzieren, allmählich schwant mir, dass es hier (mal wieder) um anderes geht und das finde ich ungemein langweilig. Da les ich doch lieber Zeitung.
.....also der Bio Tabak darf bestimmt erstmal "glücklich" vor sich hinwachsen ohne mit Pestiziden besprüht zu werden..... und wenn er dann groß ist und abgeerntet wird..... ja dann kommen erst die ganzen "guten" Zusatzstoffe rein ...welche auch immer das sein mögen :?: :mrgreen:
.... und beim Abbrennen in ner Zigarette entspricht der auch garantiert den Emissionswerten für wirklich "gesunde Zigaretten".....
Leute es ist krass womit man im Zuge der "Bio Welle" so alles verar***t wird :shock:
Grundsätzlich sehe ich mal die Zigarettensucht als eine Sucht nach Nikotin - ergänzt durch Zusatzstoffe - an. Irgendwo hab ich sogar mal gelesen, das Tabak in Reinform.... das heißt ohne irgend ne chemische Zusatzbehandlung nicht unbedingt in der Form rauchbar ist ....wie das in Zigaretten passiert.
Der zweite Suchtfaktor ist der psychische und der ist nicht zu unterschätzen... nämlich die "rituelle Gewohnheitshandlung" in Gruppen oder alleine den Tabak inhalativ abzubrennen.
Soweit mal ein Statement von mir
:winky1: Susanne
Es geht hier nicht um pro und contra von biotabak (ich halte diesen begriff für irreführend. Was ist damit gemeint? Wodurch zeichnet sich dieser aus ? Geht es hier um - wie Susanne sagt - pestizidfreien Anbau? [i:c720a2a72c]Ich[/i:c720a2a72c] rede hier allein von Tabak mit bzw. [i:c720a2a72c]ohne Zusatzstoffen [/i:c720a2a72c]) , sondern um die Behauptung von Olaf, dass Nikotin, was die Suchterzeugung angeht "[i:c720a2a72c]eher harmlos[/i:c720a2a72c]" ist, weil die Sucht erst durch die Verwendung von Zusatzstoffen entstünde.
Wenn so etwas behauptet wird, finde ich, sollten schon stichhaltige Quellen usw. angegeben werden, denn was heisst das denn übersetzt: Stellt einen Tabak ohne Zusatzstoffe her, und ihr werdert nicht oder nicht so schnell süchtig, weil es ist ja [i:c720a2a72c]eher harmlos[/i:c720a2a72c] ?
Sorry, aber so kann ich das nicht stehen lassen.
Ich selbst habe nicht die nötigen Hintergrundinformationen, um so etwas ins Netz zu stellen. Ich habe selbst den A. Spirit Tabak geraucht, weil ich mir nicht noch zusätzlich zum Nikotin Stoffe wie Ammoniak, Lakritze, Zucker, Ethanol, Soda usw.. reinziehen wollte.
Lt. Herstellerangaben sind im A. Spirit Tabak keine Zusatzstoffe enthalten. Hier ein link dazu aus dem Ministerium f. Verbraucherschutz (siehe unter dem Buchstaben N )
http://www.bmelv.de/cln_045/nn_1158340/DE/02-Verbraucherschutz/__functio...
hier ein link aus Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Natural_American_Spirit
demnach ist der einzige Zusatzstoff: Wasser.
Wenn doch andere Zusatzstoffe in diesem Tabak vorhanden sind, müsste das nachgewiesen werden, denn die Hersteller sind mtlw. verpflichtet, das anzugeben (siehe link Nr. 1); wenn dem nicht so sein sollte, dann wäre das ne Täuschung, die für nen großen Presserummel sorgen könnte. Diese müsste jedoch wie gesagt nachgewiesen werden und nicht auf Mutmaßungen und Spekulationen bestehen.
Dass Nikotin an sich harmlos ist, das kann ich insofern eben nicht bestätigen; es ist ein Nervengift mit großer Wirkung. Dass es eher harmlos ist, kann ich also nicht unterschreiben. Und dass Tabak ohne Zusatzstoffe nicht oder kaum suchterzeugend ist, kann ich auch nicht unterschreiben, denn ich habe davon genauso viel geraucht.
Dass Zusatzstoffe die Suchtentstehung vergrößern können stelle ich hiermit jedoch nicht in Frage - wenn es hierzu Artikel gibt, wäre es interessant, mal die direkten links einzustellen.
Grüße von Elke
Elke
NR seit 27.8.2006...Danke an Carr und meinen Paps...
[url=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic2142.html]mein tagebuch..[/url]
Ich habe nie behauptet, das Nikotin nicht süchtig machen würde:
[quote:4534bf3570="OlafSt"]
Das Nikotin selbst ist dabei eher harmlos - die Zusatzstoffe, die die Zigarettenindustrie zumixt, potenzieren das Suchtrisiko[/quote:4534bf3570]
Mit keiner Silbe steht da, das Nikotin nicht süchtig macht. Die Aussage ist, das es kein so hohes Suchtpotential hat, wie Heroin und das durch die Zusatzstoffe das Potential enorm erhöht wird.
NR seit 25.06.2006 - Mein TB: http://www.ohnerauchen.de/forum/tagebuch-von-olafst
:?
Und da hat er recht - Aber wozu sich um graduelle Unterschiede streiten?
Wichtig ist doch, daß uns bewußt ist, daß wir süchtig sind und dies nicht mehr sein wollen !
Es gibt soviele Süchte, die nicht an Drogen gebunden sind; Abhängigkeiten wo das Auge hinschaut...
Ich halte es da mit der Erkenntnis:
[color=red:4ab5922573]Sucht ist Suche.[/color:4ab5922573]
Weterhin viel Erfolg beim Finden wünsche ich uns allen... Gruß. Klaus.
seit 14.01.2008 um 20:12 rauchfrei.
[url=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic3531.html]Tagebuch[/url]
Nichts kränkt den Pöbel mehr, als wenn man herablassend ist, ohne heraufzulassen.Kraus, Karl
das gute Wikipedia:
Nikotin ist verantwortlich für die Abhängigkeit nach Tabakerzeugnissen. Nikotin hat ein extrem hohes Abhängigkeitspotenzial und kann sehr schnell zu einem abhängigen Verhalten führen. Nach Meinung von Experten des Schweizer Bundesamt für Gesundheit BAG , sowie anderer, beispielsweise der US-Gesundheitsbehörde FDA, „ist das Abhängigkeitspotenzial von Nikotin vergleichbar mit dem vom Heroin“.[7] Es reichen wenige Zigaretten oder wenige Tage mit kleinem Zigarettenkonsum bis zum Eintritt der körperlichen Abhängigkeit.
aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Nikotinabh%C3%A4ngigkeit
dort finden sich auch diverse Quellen
Die meisten Zusatzstoffe sollen in der Tat, zum Teil, die Wirkung verstärken, hauptsächlich dienen sie aber die Verträglichkeit des Rauchens zu erhöhen.
Wie Elke aber sehr schön dargestellt hat, NIkotin alleine reicht völlig aus.
Grüße Markus Seit 1.09.2007, 23:00 Uhr rauchfrei! [url=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic451.html]His story[/url] Mit dem Rauchen aufzuhören ist kinderleicht. Ich habe es schon hundertmal geschafft. Mark Twain
Hallo Allerseits,
erstens, war ich eben im Bioladen und auf dem roten Am.Sp.-Tabak steht ganz deutlich, dass diesem keine weiteren Zusatzstoffe hinzugefügt werden. Olaf, Du glaubst doch sonst so sehr an Vater Staat, warum in diesem Fall nicht? Wenn dem nicht so wäre, wäre diese Angabe illegal. Weiter Infos finden sich [url=http://www.bmelv.de/cln_045/nn_1158290/DE/02-Verbraucherschutz/Gesundhei....
Zweitens, wird Heroin an allen Stellen immer explizit mit Nikotin und [i:0e9f05f97e]nicht[/i:0e9f05f97e] mit den Zusatzstoffen verglichen/ in Bezug gesetzt. Nachzulesen z.B. [url=http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/15196984/(Feature)+Junkie+Stoff+Zigarette+Nikotin+hat+ein]hier[/url] oder [url=http://www.netdoktor.de/feature/rauchstopp.htm]hier[/url] oder [url=http://www.focusgesundheit.tv/focusthema?aid=653]hier[/url]. Was nicht heißt, dass diese nicht suchtverstärkend wirkten und zwar, indem sie die chemische Form des Nikotins verändern, siehe z.B. [url=http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/225358]hier[/url].
Liebe Grüße
Elisa
P.S. Elke, ich habe eben nach einer wiss. Studie für Dich gesucht, Fakt ist aber, dass in diesem Bereich Fakten sehr selbstbewusst und doch zumeist widersprüchlich proklamiert werden. Macht also wenig Sinn.
Lässt's seit dem 07.08.07.
Aus demselben Wikipedia-Artikel, aus dem ihr so fleißig zitiert:
[quote:08370e7a47]Zahlreiche Substanzen, die das Abhängigkeitspotenzial des Nikotins erhöhen, werden dem Tabak beigemischt. Tabakproduzenten wissen seit Jahrzehnten vom hohen Abhängigkeitspotenzial des im Tabak enthaltenen Nikotins, das Potenzial wurde sogar durch chemische Behandlung bewusst erhöht.[8][9]
[/quote:08370e7a47]
Keine Frage, beim Suchtpotential des Nikotins allein hat mich mein Gedächtnis im Stich gelassen.
Im übrigen vertraue ich kein bissel auf Vater Staat - schon gar nicht in Sachen Tabak. Sicher gibt es hier eine Tabakverordnung. Doch die Liste an erlaubten Stoffen ist länger als mein Arm und offeriert somit eine gigantische Spielwiese an Mixturen... Zum zweiten setzt sie IMHO falsch an - die Substanzen werden doch erst dann gefährlich bzw. wirksam, wenn sie verbrennen (durch das glimmen der Zigarette). Die TabVO befaßt sich aber mit dem Tabak, bevor er glimmt. Sie ist somit m.E. nicht mal als Deckmäntelchen zu gebrauchen.
Aber das ist eine andere Baustelle.
NR seit 25.06.2006 - Mein TB: http://www.ohnerauchen.de/forum/tagebuch-von-olafst
Äh, die Aussage "keine Zusatzstoffe" ist aber doch recht eindeutig und überprüfbar...
Lässt's seit dem 07.08.07.
Nun, dann macht euch selbst ein Bild von den nicht mehr verwenden Zusatzstoffen. Mein Kollege schmökt das Zeug immer noch, daher hab ich die Website wiedergefunden: [url]http://www.americanspirit-info.de[/url]
Immer wieder nur der Hinweis auf "keine Zusatzstoffe". Doch was nun genau - keine Information zu finden. Nebenbei bemerkt: Ohne diese Zusätze müßte die Lähmung der Geruchs- und Geschmacksnerven nachlassen bzw. gänzlich aufhören. Der Rauch müßte in der Nase, den Augen, Lungen, Bronchien brennen wie Feuer und der Hustenreflex müßte wieder einsetzen. Oder sehe ich das falsch ?
Nichts davon kann ich bei meinem Kollegen, der diesen Tabak seit wenigstens 3 Jahren raucht, beobachten.
NR seit 25.06.2006 - Mein TB: http://www.ohnerauchen.de/forum/tagebuch-von-olafst
Verstehe ich nicht und macht mich jetzt auch kein bisschen weiser. Mir hat der Biotabak damals jedenfalls nicht geschmeckt, weshalb ich bei dem gelben blieb. Nehme an, das lag an den fehlenden Zusatzstoffen.
Ich dachte, wir wollten hier zusammen was kapieren, gemeinsam Wissen produzieren, allmählich schwant mir, dass es hier (mal wieder) um anderes geht und das finde ich ungemein langweilig. Da les ich doch lieber Zeitung.
Schönen Tach noch
Elisa
Lässt's seit dem 07.08.07.
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