[quote:4b4221e6ec="DonJay"]
So wie du klingst ( beim Schreiben ) gibt es nix dazwischen [/quote:4b4221e6ec]
Warum? Wie kling ich denn?
Nach einer Woche werde ich sicherlich nicht zu irgendetwas mit Tabak greifen.
Ich merk doch selbst noch, wie stark die Sucht bei mir nach wie vor ist. Es kommt mir zwar heute überhaupt nicht vor, wie ein Suchten, sondern wirklich wie eine harmlose Lust auf eine Kippe, aber ich weiß, dass es der Verführer ist. Zusätzlich hab ich heute einen Durst, das ist nicht mehr feierlich.
So, wie es bei mir derzeit ist, gibts also rein garnichts mit Tabak.
Aber irgendwann wirds mir wohl auch etwas anders gehen. Und ich würde schon gerne wissen, wie ich einschätzen kann, ob die eine nun rauchbar ist, oder ob ich wirklich für IMMER UNUNTERBROCHEN Augen und Ohren offen haben muss, um mich vorm :twisted: zu schützen.
Und wie schauts denn nun mit anderen Tabakprodukten aus?
tabak ist tabak ist tabak ist tabak ...
was willste den hören?
zigarre ist ungefährlich oder zigarillo oder schnupftabakt oder so ...
also vergiß es!!!!
wo willste denn hin???
euphorie beim rauchenaufhören - also karlzberg - diese euphorie könnt glatt sein, dass es ne entscheidung ist LEBEN zu wollen ...
ne eigene entscheidung - ...
hm ...
mein rauchenaufhören ist ganz knallehart ne entscheidung für mein leben ....
und zwar mit lachen ...
wo willste denn hin???
deine euphorie - also - kann ich verstehen - ist sich dem leben zuwenden ...
mach da weiter ...
find ich gut ..
ich mag leben und ich mag lachen und ich mag konstruktives und ich mag so viel ...
wo willste denn hin?
willste mit dem tod liebäugeln?
dann mach mal
darum geht´s irgendwie ..
—
aufgehört am 19.8.2008 ca. 18.00 - am 20.8.2008 ca. 23.00 ne schachtel gezogen - reingeraucht wie ne irre - am 21.8.2008 dann endgültig gelassen ca. ab 11.00 und mein lieblingssmilie war herr goebel
Hmmm...
Ich weiß noch nicht so recht, wo ich das Ganze nun einordnen soll. Einerseits sage ich: "Ok, klingt schlüssig, ich werde diese eine wohl wirklich nur dann rauchen, wenns mich suchtet. Und dann rauch ich ja nur wegen der Sucht". Andrerseits ist da noch der Gedanke an den Genuß. Z.B. sowas wie die Siegeszigarre um bestimmte Dinge zu feiern. Die rauch ich ja nicht, weils mich suchtet, sondern wirklich nur aus Genuß.
Tja, aber hab ich dann wirklich noch Lust auf so etwas? Momentan sag ich ganz klar ja. Aber momentan verspüre ich auch unendlich große Sucht, die mir aber nicht wie Sucht vorkommt.
Aber spinnen wir das Szenario mal weiter:
Angenommen, ich rauche diese eine. Nicht heute, nicht morgen, denn dann bleibts nicht bei der einen. Sagen wir, ich rauche sie, wenn ich der Meinung bin, das alles einigermaßen unter Kontrolle zu haben. Sagen wir, ich irre...
Was passiert dann? Dann sollte ich doch in etwa schlimmstenfalls da stehen, wo ich jetzt gerade im Moment bin. Dann sollte doch einfach nur die Sucht nach einer weiteren etwas stärker werden, so wie die Sucht nach der einen im Moment ist. Dagegen sollte man doch ankämpfen können?!?! Einen körperlichen Entzug verspüre ich dann doch nicht von dieser einen, oder?
Und die Sucht sollte doch auch recht schnell wieder geringer werden, nach 1-2 Tagen wieder auf den Stand zurückfahren, den sie vor dieser einen Kippe hatte.
Das kann doch nciht sein, dass der ein oder andere sich sogar mehere Kippen pro Tag gönnen kann, ohne rückfällig zu werden, man selbst wird aber schon beim anzünden nur dieser einen wieder süchtig. Klar, wenn ich mir diese eine nur wegen der Sucht anzünde, mag das durchaus sein. Aber anders kann und will ich mir das nicht vorstellen.
Also ich seh das so: Das Rauchen aufhören ist ein Kraftakt. Ein Kraftakt sondergleichen. Und das übersteht man mit der nötigen Motivation, welche zu Beginn sehr gross sein muss. Mit der Zeit nimmt das Verlangen nach Nikotin ab was auch nötig ist, denn auf Dauer kannst und willst du nicht 24 Stunden / Tag mit dem Nichtrauchen beschäftigt sein. Und genau da liegt das Problem. wenn z.B. du in einem Jahr mal eine Rauchst, dann schleicht sich das Nikotinmonster in dein Hirn zurück. Und was du vor einem Jahr mit grosser Motivation besiegt hast dem gibst du ein Jahr später nach, weil du die Kraft dazu nicht mehr hast. Du kannst nicht mehr...
Eine Zigarette aus GENUSS rauchen gibt es nicht!!!
Wenn ein Niemals-Raucher eine Zigarette rauchen würde, hätte er keinen Genuss dabei.
Es ist immer - bis an´s Lebensende - eine SUCHT.
Du empfindest nur Genuss, weil du eine Sucht befriedigst.
Ich empfehle dir das Taschenbuch [b:0c78a61b42]"Allen Carr-Endlich Nichtraucher[/b:0c78a61b42]" zu lesen. Da sind solche Vorgänge super erklärt.
hier für dich nochmal ganz persönlich eine Erklärung zum Rauchverhalten - und zu deinen Gedanken - ob die Eine erlaubt ist oder nicht.
Du bist Nichtraucher und hast ein Gefühlslevel von 100 - bei 100 geht es dir gut, du fühlst dich wohl in deiner Haut.
Du bist Raucher - nach der gerade gerauchten Zigarette hast du ein Level vonn 100 - dir geht es gut, du fühlst dich wohl - aber - schon nach 20 Minuten sinkt dein Wohlfühllevel , bei 90 geht es dir schon nicht mehr so gut - das Nikotinlevel möchte aufgefüllt werden und dein Gehirn wartet auf den Flash - du rauchst ein - und oh Wunder - du landest wieder bei 100 - und so weiter.
Jetzt zu deiner Frage - du bist irgendwann über die Suchtphase hinaus und hast dein 100er Level - weshalb sollst Du rauchen?????? Ich kann dir versichern- dein Suchtgedächnis schreit auch nach einer HURRA -endlich habe ich ihn weichgekocht!!!!! Warum befasst du dich mit der Einen? Möchtest Du dieses Thema für Dich zu einer Endlosstory ausweiten? - denn darauf läuft es hinaus. Indem du immer wieder den Gedanken an die Eine aufkommen lässt (und meiner Meinung nach) dir deine persönliche Hintertür offen hältst, wirst du nie mit dem Thema abschließen.
Und die Geschichten, wo es Leute gibt, die nur mal eine rauchen - vergiss es. Entweder sind es Leute, die NIE richtig geraucht haben, sondern wirklich immer mal nur hier und da eine oder sind sind schneller als der Schall wieder bei einem normalen Level..
Irgendwann, nach endlosen Monaten des NichtMehrRauchens habe ich mich mal gefragt - würdest du jetzt eine rauchen wollen, wenn sie eine absolut gesundheitsunschädliche Zigarette erfinden würden? Ich möchte nicht die Hand dafür ins Feuer legen, aber im Moment könnte ich es mir nicht vorstellen- mir geht es jetzt sehr gut, welchen Grund hätte ich, eine zu qualmen?
Ich hoffe, dir gelingt es, diese Gedankenspielchen irgendwann aufzugeben und das Nichtrauchen als die normalste Sache und nicht als Verlust anzusehen.
Liebe Grüße
Andrea
—
-----Gehe in die Welt und sprich mit Jedem---------
Vorschlag, Karlzi: Du lässt es jetzt erst mal sein und wir reden darüber noch mal, wenn Du die StaNiRa-Bank erklommen hast. Ich verrat Dir natürlich nicht, dass Du dann gar nicht mehr darüber wirst reden wollen, weil das ein klassisches Anfängerthema ist. Ella hat uns damit übrigens auch ewig genervt, die hat sich das dann für Silvester als Belohnung vorgenommen, hats dann aber auch nicht gemacht und stattdessen bei den vermeintlichen NichtsuchtraucherInnen genauer hingeschaut und siehe da: Die gab es gar nicht wirklich.
Und genau wie Karol sagt: Das Zeug schmeckt doch nur, wenn man richtig raucht, immer wenn ich rückfällig wurde, musste ich erst mal ne halbe Packung wehhauen, damit es wieder so war, wie ich es vermisste und was hatte ich da vermisst? Nicht eine Zigarette, sondern das Rauchen, also die Sucht.
[quote:d70d32b71c="bille"]
Und die Geschichten, wo es Leute gibt, die nur mal eine rauchen - vergiss es. Entweder sind es Leute, die NIE richtig geraucht haben, sondern wirklich immer mal nur hier und da eine oder sind sind schneller als der Schall wieder bei einem normalen Level..
[/quote:d70d32b71c]
Das stimmt so nicht. Mein bester Freund war sehr starker Raucher. Er hat Anfang diesen Jahres aufgehört, aber mal ab und an eine geraucht, manchmal auch mehr als eine, aber wohl nie mehr als fünf. Am nächsten Tag war er dann wieder bei null Zigaretten und ist bei diesem Pegel auch geblieben. Letztens hat er sich mal ne Packung Moods gekauft, am Abend dann eine davon geraucht und die Packung wieder eingesteckt.
Er gehört allerdings auch zu der Sorte Menschen, für die das Aufhören in der Tat ein Kinderspiel war, zumindest laut eigener Aussage, die ich jedoch nicht anzweifeln möchte.
Mit meiner Rumfragerei nach der einen gehts mir ja nicht ausschließlich nur um diese eine Zigarette. Man kann Tabak auch noch mit andren Sachen kombinieren Knaster ist da auch irgendwie doof, bei nem Tee oder Keks fehlt erstens so ein gewisses Feeling und zweitens hab ich da keinerlei Erfahrungswerte, so dass ich es nicht einschätzen kann.
Vor Allem aber gehts mir in der Tat um Zigarren und ähnliches. Das soll nicht zu meinem täglichen Konsum werden, aber wie bereits geschrieben, wäre mal die ein oder andre ne schöne Sache. Gerade Zigarren raucht man ja auch nicht unbedingt auf Lunge.
Wenn ich an meine Rauchzeit zurückdenke:
Habe ich mal ne Zigarre geraucht (das meiste davon auf Lunge), musste ich mir danach dennoch eine anzünden, weil die Zigarre meine Sucht nicht wirklich befriedigen konnte.
Aber gut, lassen wir zunächst das Thema, vllt. sehe ich die Sache in der Tat in ein paar Monaten (oder gar schon Wochen?) anders. Mag auch gut sein, dass das im Mom für mich wie ein Hintertürchen ist.
Zu meiner "Entschuldigung" kann man aber wohl anführen, dass mich seit gestern die Sucht nun wohl mit voller Härte erwischt hat. Entzugserscheinungen sind wohl weitestgehend alle weg, also hängt :twisted: sich jetzt voll rein. Vor allem kann ich so langsam nachvollziehen, warum Reinhard immer von einem Kasten Selters pro Tag spricht. Bin zwar noch nicht ganz so weit, aber am liebsten würd ich mir ne Standleitung zu meinem Wasserhahn legen.
Zum Thema "die eine" hab ich ne klare Meinung:
- Lass es! oder
- Fang wieder an!
So wie du klingst ( beim Schreiben ) gibt es nix dazwischen und nach 1 Woche schon mal gar nicht!
Gut gemeinter Rat von mir. Das mit dem Tabakgeschmack verschwindet.
Alles Gute
johannes
rauchfrei seit 11.04.08; 11:00h
Tagebuch:
http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic3731.html
[quote:4b4221e6ec="DonJay"]
So wie du klingst ( beim Schreiben ) gibt es nix dazwischen [/quote:4b4221e6ec]
Warum? Wie kling ich denn?
Nach einer Woche werde ich sicherlich nicht zu irgendetwas mit Tabak greifen.
Ich merk doch selbst noch, wie stark die Sucht bei mir nach wie vor ist. Es kommt mir zwar heute überhaupt nicht vor, wie ein Suchten, sondern wirklich wie eine harmlose Lust auf eine Kippe, aber ich weiß, dass es der Verführer ist. Zusätzlich hab ich heute einen Durst, das ist nicht mehr feierlich.
So, wie es bei mir derzeit ist, gibts also rein garnichts mit Tabak.
Aber irgendwann wirds mir wohl auch etwas anders gehen. Und ich würde schon gerne wissen, wie ich einschätzen kann, ob die eine nun rauchbar ist, oder ob ich wirklich für IMMER UNUNTERBROCHEN Augen und Ohren offen haben muss, um mich vorm :twisted: zu schützen.
Und wie schauts denn nun mit anderen Tabakprodukten aus?
gez.: Das einzig wahre Bier
[URL=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic3988.html]Das Bier hört auf - nach 10 Jahren lockt die Freiheit[/URL]
[URL=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic3991.html]Mehr über DAS Bier[/URL]
tabak ist tabak ist tabak ist tabak ...
was willste den hören?
zigarre ist ungefährlich oder zigarillo oder schnupftabakt oder so ...
also vergiß es!!!!
wo willste denn hin???
euphorie beim rauchenaufhören - also karlzberg - diese euphorie könnt glatt sein, dass es ne entscheidung ist LEBEN zu wollen ...
ne eigene entscheidung - ...
hm ...
mein rauchenaufhören ist ganz knallehart ne entscheidung für mein leben ....
und zwar mit lachen ...
wo willste denn hin???
deine euphorie - also - kann ich verstehen - ist sich dem leben zuwenden ...
mach da weiter ...
find ich gut ..
ich mag leben und ich mag lachen und ich mag konstruktives und ich mag so viel ...
wo willste denn hin?
willste mit dem tod liebäugeln?
dann mach mal
darum geht´s irgendwie ..
aufgehört am 19.8.2008 ca. 18.00 - am 20.8.2008 ca. 23.00 ne schachtel gezogen - reingeraucht wie ne irre - am 21.8.2008 dann endgültig gelassen ca. ab 11.00 und mein lieblingssmilie war herr goebel
Ich habe schon oft hier gelesen: Einer meiner Kollegen stand eines Tages da, mit Kippe im Hals. Und das nach [5,8,10,20] Jahren.
Süchtig ist man nur einmal.
NR seit 25.06.2006 - Mein TB: http://www.ohnerauchen.de/forum/tagebuch-von-olafst
Hmmm...
Ich weiß noch nicht so recht, wo ich das Ganze nun einordnen soll. Einerseits sage ich: "Ok, klingt schlüssig, ich werde diese eine wohl wirklich nur dann rauchen, wenns mich suchtet. Und dann rauch ich ja nur wegen der Sucht". Andrerseits ist da noch der Gedanke an den Genuß. Z.B. sowas wie die Siegeszigarre um bestimmte Dinge zu feiern. Die rauch ich ja nicht, weils mich suchtet, sondern wirklich nur aus Genuß.
Tja, aber hab ich dann wirklich noch Lust auf so etwas? Momentan sag ich ganz klar ja. Aber momentan verspüre ich auch unendlich große Sucht, die mir aber nicht wie Sucht vorkommt.
Aber spinnen wir das Szenario mal weiter:
Angenommen, ich rauche diese eine. Nicht heute, nicht morgen, denn dann bleibts nicht bei der einen. Sagen wir, ich rauche sie, wenn ich der Meinung bin, das alles einigermaßen unter Kontrolle zu haben. Sagen wir, ich irre...
Was passiert dann? Dann sollte ich doch in etwa schlimmstenfalls da stehen, wo ich jetzt gerade im Moment bin. Dann sollte doch einfach nur die Sucht nach einer weiteren etwas stärker werden, so wie die Sucht nach der einen im Moment ist. Dagegen sollte man doch ankämpfen können?!?! Einen körperlichen Entzug verspüre ich dann doch nicht von dieser einen, oder?
Und die Sucht sollte doch auch recht schnell wieder geringer werden, nach 1-2 Tagen wieder auf den Stand zurückfahren, den sie vor dieser einen Kippe hatte.
Das kann doch nciht sein, dass der ein oder andere sich sogar mehere Kippen pro Tag gönnen kann, ohne rückfällig zu werden, man selbst wird aber schon beim anzünden nur dieser einen wieder süchtig. Klar, wenn ich mir diese eine nur wegen der Sucht anzünde, mag das durchaus sein. Aber anders kann und will ich mir das nicht vorstellen.
gez.: Das einzig wahre Bier
[URL=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic3988.html]Das Bier hört auf - nach 10 Jahren lockt die Freiheit[/URL]
[URL=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic3991.html]Mehr über DAS Bier[/URL]
Also ich seh das so: Das Rauchen aufhören ist ein Kraftakt. Ein Kraftakt sondergleichen. Und das übersteht man mit der nötigen Motivation, welche zu Beginn sehr gross sein muss. Mit der Zeit nimmt das Verlangen nach Nikotin ab was auch nötig ist, denn auf Dauer kannst und willst du nicht 24 Stunden / Tag mit dem Nichtrauchen beschäftigt sein. Und genau da liegt das Problem. wenn z.B. du in einem Jahr mal eine Rauchst, dann schleicht sich das Nikotinmonster in dein Hirn zurück. Und was du vor einem Jahr mit grosser Motivation besiegt hast dem gibst du ein Jahr später nach, weil du die Kraft dazu nicht mehr hast. Du kannst nicht mehr...
[size=12:0c78a61b42]Hallo Karlzberg!
Eine Zigarette aus GENUSS rauchen gibt es nicht!!!
Wenn ein Niemals-Raucher eine Zigarette rauchen würde, hätte er keinen Genuss dabei.
Es ist immer - bis an´s Lebensende - eine SUCHT.
Du empfindest nur Genuss, weil du eine Sucht befriedigst.
Ich empfehle dir das Taschenbuch [b:0c78a61b42]"Allen Carr-Endlich Nichtraucher[/b:0c78a61b42]" zu lesen. Da sind solche Vorgänge super erklärt.
Gruß karol[/size:0c78a61b42]
Hallo Kai,
hier für dich nochmal ganz persönlich eine Erklärung zum Rauchverhalten - und zu deinen Gedanken - ob die Eine erlaubt ist oder nicht.
Du bist Nichtraucher und hast ein Gefühlslevel von 100 - bei 100 geht es dir gut, du fühlst dich wohl in deiner Haut.
Du bist Raucher - nach der gerade gerauchten Zigarette hast du ein Level vonn 100 - dir geht es gut, du fühlst dich wohl - aber - schon nach 20 Minuten sinkt dein Wohlfühllevel , bei 90 geht es dir schon nicht mehr so gut - das Nikotinlevel möchte aufgefüllt werden und dein Gehirn wartet auf den Flash - du rauchst ein - und oh Wunder - du landest wieder bei 100 - und so weiter.
Jetzt zu deiner Frage - du bist irgendwann über die Suchtphase hinaus und hast dein 100er Level - weshalb sollst Du rauchen?????? Ich kann dir versichern- dein Suchtgedächnis schreit auch nach einer HURRA -endlich habe ich ihn weichgekocht!!!!! Warum befasst du dich mit der Einen? Möchtest Du dieses Thema für Dich zu einer Endlosstory ausweiten? - denn darauf läuft es hinaus. Indem du immer wieder den Gedanken an die Eine aufkommen lässt (und meiner Meinung nach) dir deine persönliche Hintertür offen hältst, wirst du nie mit dem Thema abschließen.
Und die Geschichten, wo es Leute gibt, die nur mal eine rauchen - vergiss es. Entweder sind es Leute, die NIE richtig geraucht haben, sondern wirklich immer mal nur hier und da eine oder sind sind schneller als der Schall wieder bei einem normalen Level..
Irgendwann, nach endlosen Monaten des NichtMehrRauchens habe ich mich mal gefragt - würdest du jetzt eine rauchen wollen, wenn sie eine absolut gesundheitsunschädliche Zigarette erfinden würden? Ich möchte nicht die Hand dafür ins Feuer legen, aber im Moment könnte ich es mir nicht vorstellen- mir geht es jetzt sehr gut, welchen Grund hätte ich, eine zu qualmen?
Ich hoffe, dir gelingt es, diese Gedankenspielchen irgendwann aufzugeben und das Nichtrauchen als die normalste Sache und nicht als Verlust anzusehen.
Liebe Grüße
Andrea
-----Gehe in die Welt und sprich mit Jedem---------
Vorschlag, Karlzi: Du lässt es jetzt erst mal sein und wir reden darüber noch mal, wenn Du die StaNiRa-Bank erklommen hast. Ich verrat Dir natürlich nicht, dass Du dann gar nicht mehr darüber wirst reden wollen, weil das ein klassisches Anfängerthema ist. Ella hat uns damit übrigens auch ewig genervt, die hat sich das dann für Silvester als Belohnung vorgenommen, hats dann aber auch nicht gemacht und stattdessen bei den vermeintlichen NichtsuchtraucherInnen genauer hingeschaut und siehe da: Die gab es gar nicht wirklich.
Und genau wie Karol sagt: Das Zeug schmeckt doch nur, wenn man richtig raucht, immer wenn ich rückfällig wurde, musste ich erst mal ne halbe Packung wehhauen, damit es wieder so war, wie ich es vermisste und was hatte ich da vermisst? Nicht eine Zigarette, sondern das Rauchen, also die Sucht.
Lässt's seit dem 07.08.07.
[quote:d70d32b71c="bille"]
Und die Geschichten, wo es Leute gibt, die nur mal eine rauchen - vergiss es. Entweder sind es Leute, die NIE richtig geraucht haben, sondern wirklich immer mal nur hier und da eine oder sind sind schneller als der Schall wieder bei einem normalen Level..
[/quote:d70d32b71c]
Das stimmt so nicht. Mein bester Freund war sehr starker Raucher. Er hat Anfang diesen Jahres aufgehört, aber mal ab und an eine geraucht, manchmal auch mehr als eine, aber wohl nie mehr als fünf. Am nächsten Tag war er dann wieder bei null Zigaretten und ist bei diesem Pegel auch geblieben. Letztens hat er sich mal ne Packung Moods gekauft, am Abend dann eine davon geraucht und die Packung wieder eingesteckt.
Er gehört allerdings auch zu der Sorte Menschen, für die das Aufhören in der Tat ein Kinderspiel war, zumindest laut eigener Aussage, die ich jedoch nicht anzweifeln möchte.
Mit meiner Rumfragerei nach der einen gehts mir ja nicht ausschließlich nur um diese eine Zigarette. Man kann Tabak auch noch mit andren Sachen kombinieren
Knaster ist da auch irgendwie doof, bei nem Tee oder Keks fehlt erstens so ein gewisses Feeling und zweitens hab ich da keinerlei Erfahrungswerte, so dass ich es nicht einschätzen kann.
Vor Allem aber gehts mir in der Tat um Zigarren und ähnliches. Das soll nicht zu meinem täglichen Konsum werden, aber wie bereits geschrieben, wäre mal die ein oder andre ne schöne Sache. Gerade Zigarren raucht man ja auch nicht unbedingt auf Lunge.
Wenn ich an meine Rauchzeit zurückdenke:
Habe ich mal ne Zigarre geraucht (das meiste davon auf Lunge), musste ich mir danach dennoch eine anzünden, weil die Zigarre meine Sucht nicht wirklich befriedigen konnte.
Aber gut, lassen wir zunächst das Thema, vllt. sehe ich die Sache in der Tat in ein paar Monaten (oder gar schon Wochen?) anders. Mag auch gut sein, dass das im Mom für mich wie ein Hintertürchen ist.
Zu meiner "Entschuldigung" kann man aber wohl anführen, dass mich seit gestern die Sucht nun wohl mit voller Härte erwischt hat. Entzugserscheinungen sind wohl weitestgehend alle weg, also hängt :twisted: sich jetzt voll rein. Vor allem kann ich so langsam nachvollziehen, warum Reinhard immer von einem Kasten Selters pro Tag spricht. Bin zwar noch nicht ganz so weit, aber am liebsten würd ich mir ne Standleitung zu meinem Wasserhahn legen.
gez.: Das einzig wahre Bier
[URL=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic3988.html]Das Bier hört auf - nach 10 Jahren lockt die Freiheit[/URL]
[URL=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic3991.html]Mehr über DAS Bier[/URL]
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